11 апреля я выступал на форуме PROПРОЕКТ. Меня попросили рассказать об импортозамещении в БИМ, на что переходят с Ревита. Чтобы не выдумывать, провёл у себя в Телеграме опрос. Его результатами тут и поделюсь. Если лень читать: 10 % перешли или в процессе перехода на отечественное, ещё 10 % только планируют переход, 80 % — даже не собираются.
Чтобы получать уведомления о новых статьях, скидках на библиотеки и участвовать в отраслевых опросах, можете тоже подписаться на Телеграм-канал блога.
Кто проходит опрос
Сперва нужно познакомиться с аудиторией, которая проходила опрос. Ниже приведу диаграммы из опроса, а здесь сформулирую кратко: в основном это ребята, которые работают в компаниях, некоторые совмещают с фрилансом. Занимаются проектированием многоэтажек, промки, коммерческих зданий и соцкультбытом. Основные заказы приходят из частного сектора.
Никто ранее не работал в отечественных БИМ-системах, и большинство пользовались продуктами Автодеска. Почти половина работали в пиратках, но есть и благородные 40 с лишним процента, кто использовал только легальные версии.
На что переходили
Никакой интриги — почти 80 % не планирует ничего менять, экосистемы уже выстроили, плагинов накупили, шаблонов напилил. Ещё почти 10 % что-то там планирует, но конкретики никакой. Очевидно, какая-то доля так и не перейдёт. Ну а 10 % или перешли уже, или в процессе.
У них я отзывы об отечественном ПО и попросил. Ответило на вопрос больше, чем перешло, я отфильтровал нерелевантные и получилось всё не так жухло: 80 % считает, что программы неидеальны, но работать можно. Остальные пока страдают.
Какие ходят слухи
Последний вопрос опроса был про слухи. Это свободное текстовое поле, в котором люди могли поделиться тем, что вертится в их инфополе, много ли знакомых переходят на отечественное, в общем — посплетничать. Поделюсь некоторыми ответами, какие-то интересные, какие-то просто забавные, орфографию оставлю авторскую.
Основной посыл: мало, кто переходит, к отечественному софту недоверие и нежелание его использовать, многие просто переходят на пиратки Ревита. Но есть и те, кому нравится работать в отечественных программах.
Много знакомых переходят на nanoCAD и/или уже работают в нем. Впечатления мягко говоря не положительные.
Я с Казахстана. У нас все ровно замещать не на что . Производим только баранов казы и кумыс
Я из Беларуси. Плотно сидим на Ревите и никуда не собираемся
Большинство старается купить лицензии Revit заграницей
Соседняя крупная компания перешла полностью на пиратские версии Ревит.
Из знакомых пока мало кто перешёл на отечественное и вроде не планируют, при затрагивании этой темы слышу только нервный смех..
Импортозамещение декларируется "сверху", но фактически предложенное ПО даже близко не подошло к уровню Revit. Внедрение отечественного ПО возможно только на бумаге, выпуск же документации производить в 2D. Никого кто перешёл бы на отечественное ПО не знаю.
не видел тех кто перешел, слышал что пробуют многие, а нет есть один кейс - перешли частично на ренга - в промке.
Никаких слухов, только факт: уже сейчас госкомпании не имеют возможности закупать программы зарубежных производителей, а с 25 года и использовать будет нельзя. Microsoft Windows в их числе. Пробуем запускать отечественный САПР на Astra Linux под Wine. Работает ужасно. Что будет после 25 года не имею представления, мне кажется или это будет сдвижка сроков, или это будет тихое использование винды с ломаным иностранным САПР. Под виндой еще всё неплохо, что то допиливаем нехватающее, но что делать с линуксом, на котором ничего не работает пока не знаю.
Не знаю ни одного примера промышленной эксплуатации отечественного BIM ПО. Вижу только красивые картинки на презентациях. Если бы хоть одна компания могла показать на собственном примере как хотя бы 30% проектировщиков от общего штата работают в отечественном BIM ПО, это было бы большим подспорьем на переход в будущем.
Все основываются на слухах, что все плохо. Но стоит чуток вникнуть и картина меняется. Костыли есть и в Revit и в Модел Студио. И там и там нужно работать.
Модел студио это большой костыль начиная с процесса установки заканчивая процессом работы. Ядро Автокада не радует, маленькие модельки двигаются хорошо большие висят. Кадлиб интересная программа, в чем-то даже шустрее невисворкс, этой программой можно пользоваться. Нанокад считай все тоже самое что модел студио, одна компания. Ренга отстаёт от ревита лет на 5. Когда догонят можно будет в ней и работать, инструмент нормальный. Только так пока и не получилось потрогать совместную работу. Так как в ренге нет деления ни по файлам ни по рабочим наборам это настораживает
Из моего окружения матерых ревитчиков, незнаю ни одного кто бы начал работать российском ПО. Так же когда продавцы российского ПО обращаются с предложениями перейти, задаю один простой вопрос "Сделайте нам реферальный визит в проектную компанию где с ревита пересели на ваше ПО". После такой просьбы продавцы куда-то загадочно исчезают.
Пока что нет коллег, кто бы перешел или планировал переходить на отечественное ПО (может быть, позже, в некоторых компаниях особенно с гос.заказом что-то начнет двигаться в сторону отечественного ПО). Люди или пиратят, или сидят на лицензиях со сроком годности.
Предлагают купить Autodesk через Казахстан)Мы пока работаем,лицензии закончились,но переходить пока "ОООООООчень" медленно думаем.Возможно прийдется,купить несколько отечественных ПО для "глаз".
Что касается бим, то отечественного близкого по уровню ничего нет. Так ожидаемая ренга сдулась, последнии два года вместо добавления необходимого функционала, которого нужно еще вагон, все силы бросила на маркетинг и собственный пиар.
Среди моих коллег, есть два человека, которые работают в Renga. Вроде бы довольны.
Есть, как правило это ребята из условных гос.компаний Газпром, РЖД - у них вынужденная мера
В компании, с которой сотрудничал, планируется переход на Renga, но уже год, кроме просмотра обучающих роликов, дело не дальше не движется.
Никто из знакомых мне фирм, не перешёл на отечественное, все кто даже покупал лицензионное по, перешёл на пиратское. Кто пиратил, для них даже стало лучше, так как некому теперь заявлять об авторских правах. А вот за пиратский Компас, отечественное по можно сесть (почитайте про недавний случай в Екб, где за ущерб всего в 1 млн. директора посадили).
В целом, и до санкций везде были попытки перейти на свое, по-дешевле, обычно приходили свидетели нанокада, ренги, компаса навешивали лапшу про полноценный бим, было какое-то обучение. В итоге все заканчивалось везде пиратским или лицензионным софтом Автодеска.
Где-то сидели на Автодеске, попробовали отечественное, поняли что Автодеска лучше. Где-то попробовали отечественное сначала, потом ревит, поняли что Автодеск несравненно лучше. Вот 1с, пилот, сервисы яндекса вполне были до и естественным образом заняли свое место. Считаю что государство должно только гособьекты заставлять делать в отечественном по, особенно если связано с оборонкой. Но объективно, гособьекты, это геморрой за копейки. Думаю государство не в тех условиях, чтобы что-то требовать с расчётом на улучшение качества.
Качество проектов сильно падает не из-за отсутствия бим и тем более нормального отечественного по. Отрасль запаразитирована, недофинансирована, качество кадров страдает из-за плохого образования и отсутствия обучения, на него нет времени и денег у проектных фирм, ответственности де-факто нет. Дешёвые цены, маленькие сроки, оптимизация довела до полного отсутствия проверок внутри фирм. Нет ни главспецов, ни нормоконтроля, ни гип ничего не смотрит. Почти всегда выдаётся сырое, недоделанное г.
Я реконструкцию Дома Правительства делал, даже на таком уровне все тоже самое. Исходными были фотки чертежей доконтрреволюционного времени, склееные скотчем. Ничего оцифрованного не было. Гип возил все листы экспертам распечатаными, замазывая "секретное". При этом у меня есть вся архитектура этого объекта. Слава богам, мы сдавали ст. П. Как мы сдали такое г. не представляю. За рабочку, учитывая качество ст. П фирма не взялась, понимая, что по ст. П проект сделать невозможно, так как все сети умышленно не разводили, все друг в друге. "Делайте быстро, не наши проблемы, что дальше будет".
Конечно возможно во мне говорит пират, однако на тему: Какой софт привлекателен для нас?
Кратко мое видение.
1. Model Studio CS - нет стоимости на сайте, на каких условиях распространяется непонятно, как и 2облака не афишируют стоимость (в связи с чем непонятно что изучать).
2. Ренга и нанокад - стоимость 100-125тыс.р, может они и хороши, однако если ввести в ютуб запросы:
- Ренга ОВ / Ренга гидравлика / Ренга аэродинамика / Ренга вентиляция / Ренга трубопроводы - появляется нечто в стиле скетчап, да это лаконично но не совсем понятно как все это импортируется в стандарт dwg, мало примеров отображения итоговых проектов.
- аналогично заменив ренгу нанокадом - тут появляется больше информации. Но потом вводим в яндекс Модели Нанокад и все рассыпается, т.к. ссылок на модели нет. После Ревита для меня это вырвиглаз, но коллегам с раздела ВК и НС что чертят только в автокаде понравилось бы.
Примечание - аналогично заменим модель студиос - видимо тут заточка под ТХ, собственно меня данное направление не интересует
Итого: У каждой из этих организаций не хватает пожалуй таких людей как вы, поскольку пара роликов как работать с той или иной функцией на 30 минут перекрывают по информативности (как самый плохой пример официальная страница Нанокада в ютубе "Нанокад BIM Вентиляция Первые шаги" - 24 ролика по 1,5-3-4-7-11 минут / Модель Студио в целом не ищет чтобы кто-то в нем выполнял проект по ЭОМ / ОВ / ВК или иные сети, кроме трубопроводов раздела ТХ).
Дополнительно: я конечно понимаю что стадии п или р в ревите требуют также определенных костылей, но там хотя б можно сделать это по разному, т.е. фактически эти программы тоже натягивают сову на глобус и пытаются из софта для КР/АР или еще чего-то сделать универсальную программу, однако это и у ревита (например победить архикад). Да и в целом у ревита минусов хватает хотя это ведь моделирование: кривое изображение переходов при формировании аксонометрии / есть расходы и скорость в аннотациях воздуховодов, но нет в трубопроводах. В общем пока это кот в мешке для меня.
Было несколько попыток перейти на model studio, но ценник космический по сравнению с тем же автодеском. Есть знакомы которые пытаются использовать связку ренга + компас, есть коллеги кто перешёл на model studio
Nanocad игрушка дъявола
Я ещё не видел ни одно компьютера в строительной/проектной конторе не на винде, хотя сборки линукса давно пылятся в интернетах. Не говоря уже про пакет Офиса. Поэтому ревит уйдёт в небытие, если только автодеск будет продолжать сильно упарываться в лицензирование и переходить полностью в облачное решение. В противном случае автодеск это наше настоящее и будущее, хоть и безрадостное.
Это та же история, что с виндой. Бесплатные сборки Линукса аля "Сделай Сам" заполнили все склады интернетов, но винда так и пасётся на подавляющем большинстве ПК постсоветского пространства. В моём окружении коллегам даже Ревит не сдался, денег от этого больше не становится, а "добровольное участие" в производственном процессе только растёт. Вчера вот внедрял ревит в коллег. Теперь вопрос "а мне это зачем?", я могу задать в двух десятках разных вариаций. Работодавателям в принципе до фонаря, в чём ты там на свою нищету вымаливаешь милостыню. Так что, если автодеск не упорится в облачные решения, то Ревит это настоящее и будущее, хоть и безрадостное.
Никто из знакомых коллег из других организаций не планирует переходить на отечественные софты. Наша компания работает в том числе с зарубежными заказчиками, которые требуют выполнение моделей в программах от Autodesk (Revit, Civil 3d, Navisworks), параллельно проектируем на рынок СНГ. На счет отечественных софтов настроены крайне негативно, т.к. у нас уже имеется большая база проектов и семейств. Не хотелось бы тратить время на перенос этой базы и адаптацию, а так же хотелось бы работать со всеми заказчиками в ОДНОМ софте независимо от их локации. P.S. я очень надеюсь, что вопрос с лицензированием привычных зарубежных ПО каким-нибудь образом решится и в будущем проектировщики будут вольны выбирать сами, на каком софте работать. Конкуренция должна быть ЗДОРОВОЙ, а не принудительной!
Никто не желает переходить. Пробовали ренгу - какие то вещи проще делать (инженера), а каких то удобств не хватает (в сравнении с ревит)
Все крупные застройщики Белгорода уходят на отечественный софт. Но рос. софт качественно не дотягивает до импортных аналогов. Попытки есть, но пока никудышний результат.
Среди разработчиков инженерных систем переход не массовый, так как текущие решения часто не устраивают. В целом присматриваются к отечественным решениям, но не более. Частичный переход рассматривают разработчики для жилья, но среди промки я таких не знаю.
Дорожники почти все имеют отечественный софт (так сложилось) и решают в нем 80% задач, но втихую, для сложных задач или для оптимизации работы используют Autodesk. В части промки есть случаи перехода на MSCS на нанокаде и в целом все хорошо. Также по ренге (например я). Однако, что характерно для регионов и меня как их представителя, то переходить проще по причине низкой интеграции в BIM до санкций. А вот для Civil, к которому я привык, разбираюсь и использую уже годы - мне альтернативу искать не хочется (и нет ее).
Покупаем отечественное по для галочки, пока не начнут прислушиваться к претензиями работать в нем не буду
Я не проектировщик. Я представитель компании производящей вентиляцию. Мне кажется это важно учесть при анализе ответов) К нам приходит большое количество запросов на бим-модели и все это Ревит. За последний год пришло может 1-2 запроса на ренгу.
В основном все только говорят о том, что надо переходить, но чтобы реально кто-то переходил, таких почти не знаю. Все на ревите так и остаются. Ещё многие просто очкуют (небезосновательно), что не смогут вывезти большой проект в нашем ПО, будет много ошибок, не хотят рисковать.
Никто из коллег и знакомых не переходил и пока очень с принебрежением относятся к отечественным разработкам. Младшему брату в универе преподавали ренгу, я открыл потыкаться, что там и как и ничерта не понял. Сказал ему, чтобы садился на ревит и не знал проблем, да и я могу подсказать оперативно, куда и что тыкать воимя получения результата. Было это года полтора назад, может сейчас и разрабы сделали что-то, но моё "фи" с того момента никак не изменилось, а может и стоило бы посмотреть как там сейчас дела обстоят. Такие дела
Расстраивают переход многие, но столкнувшись с реалиями российского ПО, плюются и ругаются, особенно проектировщики инженерных коммуникаций. Архитекторы и конструкторы, говорят - криво и косо, но работать можно. Главная проблемы, разработчик ПО не слышит и не захочет слушать, на любые отзывы и указания на косяки и недоработки, говорит - это не баг, а фича.
Слышал от коллег, что перешли на нелицензионный Revit и не собираются переходить на отечественное ПО. Для вида закупили Renga. Крупная госструктура
Сравнивать Ревит с отечественным ПО это как свой автомобиль сравнивать с трамваем. Принципиально разная философия. В первом случае ты сам решаешь когда и как тебе ехать, но и ответственности больше - заправлять и ремонтировать надо, а во втором ты просто покупаешь билет и едешь, нравится тебе маршрут или нет, ты полностью зависишь от маршрута трамвая и его степени убогости.
Было совещание. Главный вопрос: в чём работать? Больше всех сопротивлялся возможному переходу на отечественный софт (в частности NanoCAD) проектировщик по электрике. Но вся соль в том, что он не работает у нас в Revit, NanoCAD не пробовал. Т.е. он где-то от кого-то услышал, что ревит это круто, а нанокад не очень и составил об этом мнение. С Ревитом это повсеместно - многие наслушались устных сказок от других проектировщиков о "легендарном Ревите". И передают их из уст в уста, при этом не задаваясь вопросом: "работал ли рассказчик в ревите?". Жду адекватный отечественный софт. Ревит - в утиль.
У нас в компании еще 2 года официально будет лицензия AEC Collection, за это время надеемся доделать текущий проект и найти оптимальное решение по ПО. Вопрос сложный, сейчас в Казахстане AEC Collection стоит 430-470 тыс руб за одну лицензию вместо 135 тыс 1.5 года назад. Метро москвы переходит на model studio. Там знакомый BIM-менеджер работает. Активно пишет сам софт для работы с ifc (выгрузка и загрузка параметров и т.п.), на этой теме мы и возобновили тематическое общение, тоже коды пишем. Не могу сослаться на уважаемого поставщика лицензий в Москве, но знаю от него однозначную информацию, что про NanoCad сейчас очень мало чего хорошего можно сказать, но разработчики активно работают над совершенствованием софта в постоянном диалоге с BIM-специалистами, поэтому софт перспективный. Чего не скажешь о Renga - они в целом не на самом плохом уровне, но отстранены от диалога.
Импортозамещение крутится только в головах разработчиков и продавцов отечественного софта для проектирования. Сегодня отсутствует софт для проектирования инженерных систем. Нанобим, модел студия, ренга и прочий зоопарк не способны заменить ревит. Зато есть желание брать деньги или за каждую ленту в софте или за каждую кнопку. Пользуюсь ревитом в рамках персональных санкций против автодеска.